Help:Talk pages/ru

Каждой странице в вики-проекте сопоставлена связанная с ней страница обсуждения, которая может быть использована для дискуссий и общения с другими участниками. Для перехода на страницу обсуждения нужно кликнуть по вкладке «» в верхней части страницы. Чтобы добавить свой комментарий, просто отредактируйте страницу как обычную вики-страницу. Страница обсуждения, в действительности, очень похожа на любую другую вики-страницу, только находится в специальном пространстве имён «   » — чтобы обсуждения хранились отдельно от статей основного пространства имён («(Main)», см. ). Как и в случае с любой другой вики-страницей, вы можете редактировать страницу обсуждения, ссылаться на неё, а также просматривать её историю редактирования.

For new beginners, talk pages may be confusing. Fortunately, some extensions are used to enhance talk pages. The extension can make it easier to create and reply talk pages, and automatically sign your comments. is another extension, which uses structured talk pages instead of ordinary talk pages.



Соглашения по редактированию страниц обсуждений
Наличие страниц обсуждений без должного оформления создало бы много трудностей участникам дискуссий. Этого можно избежать благодаря следованию простым правилам редактирования:


 * Всегда подписывайте свои комментарии, располагая подпись после текста комментария. Используйте для этого 4 тильды « » либо Insert-signature.png в панели инструментов над окном редактирования. Подробнее см..
 * Начинайте новое обсуждение с  в конце страницы или используйте закладку «$addsection».
 * Для ответов делайте отступ в начале строки.
 * Start a new discussion with a  at the bottom of the page (or use the "" tab).
 * Indent replies with colons at the beginning of the line.

Пример
Вот пример страницы обсуждения:

Alternate conventions
We are aware that this most widespread convention is problematic for many reasons:


 * It generates invalid HTML structure by appropriation of the definition-list syntax;
 * It is fragile against table insertions;
 * There are no real paragraphs.

Some wikis are known to use  instead for the first problem mentioned above. Follow your local rules.

To avoid breaking complex formatting when replying, match what the comment you are replying to uses to indent, prepending one additional  or.



Участие в дискуссиях
Может показаться странным, что обсуждения в вики проходят на страницах свободного формата. У такого формата есть свои преимущества над общепринятым общением в виде форумов, но иногда он выглядят неаккуратно. Как и с другими страницами в вики, любой может помочь привести в порядок страницу обсуждения сообразно с общепринятыми нормами, то есть добавить подписи и заголовки там, где они отсутствуют.

Понятно, что у нас также есть возможность редактировать комментарии других людей. В целом, менять чужие слова считается дурным тоном (лучше просто добавить свой комментарий с поправками), но может быть приемлемо...


 * Изменять заголовки дискуссий
 * Менять формулировки или добавлять слова к заголовкам, чтобы точнее описать тему обсуждения. Когда страницу наполняет большое количество разных обсуждений, эти заголовки становятся очень важны.

Перенести обсуждение на другую страницу Если обсуждение проходит не в том месте вики и имеет большую связь с другой страницей, вы можете просто перенести его, вырезав и вставив на другую страницу. Это может запутать тех, кто ведет дискуссию, но иногда бывает необходимо, чтобы всё было аккуратно. Вы можете на пару дней/недель оставить обсуждение в неправильном месте, приличия ради, а потом перенести. Можно оставить на прошлой странице ссылку и объяснение, что обсуждение было перенесено, или такую ссылку можно оставить в 'описании изменений' вашей правки.
 * If discussions are put in the wrong place on the wiki, and are better associated with different talk pages, then you could just move the discussion by cut & paste.

This is potentially confusing, for the people posting, but it can be important for keeping things tidy. You could leave the discussion in the wrong place for a few days/weeks of grace before tidying it. You could leave a link behind explaining that a discussion was moved, or if not, you should link within the edit summary.


 * Удалить обсуждение, если оно устарело
 * Обсуждения часто остаются надолго после того, как тема более не актуальна. Часто хорошей идеей будет просто ответить в духе "Я считаю, что проблема разрешена", но рано или поздно наступит время просто вычистить старые разговоры (они, конечно же, сохранятся в истории правок).


 * Разделить пост на несколько тем
 * Если кто-то поднял несколько тем, которые требуют каждая своего ответа, бывает нужно разделить обсуждение. Однако, всегда уважительно относитесь к чужим словам. Останется ли в них смысл, если вы их разделите?



Создание статей - обсуждение статей
Лучше всего сфокусироваться на построении самой статьи, а обсуждение использовать только для поддержания этого процесса. Темы разговоров должны крутиться вокруг того, что необходимо сделать, чтобы связанная с ним статья стала лучше. Помните, что иногда, чтобы эффективнее донести свои мысли, лучше отредактировать саму статью. Это может оказаться тяжелее, т.к. ваши взгляды должны быть гармонично отражены рядом со взглядами других, но может также оказаться и полезнее. Так сообщество редакторов вики продвинется вперед. Может показаться естественным вступить в яростные дебаты на странице обсуждения (или в любом другом средстве общения), но, по сути, сама статья предлагает мощные средства достижения золотой середины. Подумайте, как отразить обе стороны спора (например перечислите преимущества и недостатки) и, вполне возможно, что спор исчезнет. The topic of conversation should generally revolve around what needs to be done to make the associated article better. Remember that editing the article itself is often a more effective means of communicating. It can be more difficult, requiring you to balance your views alongside those of others, but it can also be more rewarding. This is how the community of wiki editors will make progress. Often it will feel more natural to engage in a heated debate on a talk page (or indeed any other contact channel) but in fact, the wiki article itself can offer a powerful means of reaching middle-ground. Think about how to portray both sides of the argument (e.g., listing advantages and disadvantages) and you may find the debate evaporates.



Персональные страницы обсуждения участников
Страница «   » — это страница, связанная с чьей-то страницей с префиксом «    » (см. ). Там вы можете оставлять сообщения для конкретного участника вики.

Это может функционировать как своего рода система обмена сообщениями. Пользователи получают уведомление, когда новые сообщения были оставлены на их странице обсуждения:

Сообщение будет отображаться на всех страницах до тех пор, пока пользователи не перейдут на страницу обсуждения.

Эта функция может использоваться как система пересылки сообщений. Участник получает хорошо заметное уведомление о том, что на его странице обсуждения оставлено новое сообщение. Он также может быть уведомлен об этом по электронной почте, хотя на это полагаться не стоит (т.к. функция уведомления по электронной почте должна быть включена, а для этого нужно ввести существующий e-mail адрес и кликнуть на подтверждение). Если вам не отвечают на вашей странице обсуждения, поищите другие контакты участника, которые он мог оставить на своей персональной странице.

Учтите, что сообщения не приватные, и другие участники могут присоединиться к разговору.