Reading/Web/Desktop Improvements/Fourth prototype testing/Feedback

Nazwa użytkownika: Msz2001

 * 1) Znajdź linki "Linkujące" i "Pobierz jako PDF". Jeżeli nie możesz ich znaleźć, daj nam znać.
 * Linki są w tych miejscach, gdzie bym ich oczekiwał. Po przyzwyczajeniu się, że należy ich szukać po prawej stronie, będzie całkowicie wygodnie.
 * 1) Przenieśliśmy narzędzia strony na prawo (równolegle do sidebara). Co sądzisz o nowej lokalizacji tych narzędzi? Jeśli ci się nie podoba, powiedz nam, dlaczego nie i co wolisz?
 * Decyzja o rozdzieleniu paska bocznego na dwie części stanowi według mnie sensowne rozwiązanie zagwozdki z pływającym spisem treści. Przeniesienie narzędzi dot. artykułu na prawą stronę może pozwolić na przypięcie tego menu i łatwy dostęp do narzędzi również po przewinięciu strony w dół. (szczególnie, szybki dostęp do niektórych gadżetów bez wracania na górę strony byłby wygodny).
 * 1) Skoncentruj się na nowym sidebarze nad nowym spisem treści. Jak wspomnieliśmy we wstępie, podzieliliśmy stary sidebar na dwa menu: nawigację wiki i narzędzia strony. Co myślisz o tym podziale? Czy uważasz, że jakieś linki znajdują się nie w tym menu, w którym powinny? Czy brakuje jakichś linków?
 * Podział linków jest według mnie sensowny i uważam, że po okresie przejściowym nie będę miał kłopotów z korzystaniem z podzielonego menu.
 * 1) Spróbuj zwinąć, a następnie przypiąć nawigację wiki (stary sidebar). Co myślisz? Czy uważasz, że to menu powinno być domyślnie rozwinięte, czy zwinięte? Pamiętaj, że stan menu będzie się utrzymywał między stronami. Jeśli je zwiniesz, pozostanie zwinięte, kiedy wejdziesz na inną stronę.
 * Uważam, że po wdrożeniu zmian, lewe menu powinno być domyślnie rozwinięte (przynajmniej u zalogowanych użytkowników). Według mnie, dzięki temu łatwiej będzie im się przyzwyczaić do zmian. Z kolei u niezalogowanych mogłoby być domyślnie schowane, bo pozwoli to się im skupić na treści strony. Skutkiem ubocznym będzie utrudniony dostęp do np. pomocy.
 * Mam mieszane uczucia co do pokazywania przycisku ≡ w momencie, gdy menu jest przypięte. Aktualny stopień wyszarzenia przycisku nie komunikuje (według mnie) w dostateczny sposób, że przycisk jest nieaktywny (a ponadto podświetla się po najechaniu myszką).
 * Ponadto, menu "ogólnowikipedyjne" jest umiejscowione ciut za wysoko w porównaniu do spisu treści i menu "artykułowego" (zrzut ekranu: ).
 * 1) Spróbuj zwinąć, a następnie przypiąć narzędzia strony. Co myślisz?
 * Uważam, że kliknięcie na nagłówek sekcji w menu po prawej powinno ją zwijać, tak samo jak naciśnięcie strzałeczki. Nie dość, że ułatwiłoby to korzystanie z menu, ale też dodałoby spójności z przyciskiem "Zwiń menu" (gdzie klikalna jest nie tylko strzałka).
 * Sugeruję zmienić nomenklaturę i zamiast "zwiń menu" pisać coś w rodzaju "odepnij menu" lub "schowaj menu". "Zwiń" w moim odczuciu sugeruje, że menu pozostanie w tym samym miejscu, ale będzie widoczny jedynie jego nagłówek (lub coś w tym rodzaju), podobnie jak ma to miejsce w przypadku sekcji prawego menu.
 * Dla spójności doświadczeń użytkowników proponuję, aby po kliknięciu przycisku "Narzędzia V" menu pokazywało się na prawo od niego, a nie pod spodem (o ile szerokość ekranu jest wystarczająca). Wtedy stan "przypięty" od "nieprzypiętego" będzie się odróżniał wyłącznie tym, czy menu pozostaje na ekranie.
 * 1) Odwróciliśmy również kolejność paska tytułu strony i paska narzędzi/zakładek (tytuł strony jest nad zakładkami). Co myślisz o tym nowym ustawieniu? Masz jakieś obawy?
 * Taki układ jest według mnie rozwiązaniem lepszym niż obecne, z kilku powodów:
 * 1) ** Nowicjusz widzi, że tytuł strony "nie zawiera" się w jej treści, dzięki czemu szukanie opcji zmiany nazwy strony gdzieś w menu jest bardziej instynktowne.
 * 2) ** Dotychczasowe zakładki nie pasowały do reszty skórki stylistycznie (używały koloru i wisiały w powietrzu).
 * 3) ** Kolejność jest spójna z tym, co widać w wersji mobilnej (która dla przeciętnego czytelnika nie-edytora może być podstawową formą korzystania z Wikipedii).
 * 4) ** Zachowana jest hierarchia – strona historii jest cechą artykułu, więc naturalne, że link do niej będzie "w artykule".
 * 5) ** Dopełnieniem tego według mnie mogłaby być zmiana formy nagłówka na stronie historii i edycji na coś w rodzaju "Płetwal błękitny › Historia i autorzy", co podkreślałoby tę hierarchię, o której wyżej. (niestety Dyskusja:Płetwal błękitny wyłamywała by się z tego schematu, więc nie musi to być w 100% dobry pomysł).
 * 6) Czy często korzystasz z narzędzi dla zaawansowanych użytkowników? Jeśli nie, możesz pominąć to pytanie. Jeśli tak, kliknij pole wyboru w prawym dolnym rogu o nazwie „Zaawansowane narzędzia”, aby włączyć je w prototypie. Zobaczysz listę linków inspirowanych MoreMenu. Co sądzisz o umieszczeniu tych linków w jednym menu z narzędziami strony? Jeśli ci się to nie podoba, powiedz, dlaczego nie i co wolisz?
 * Nie korzystam z tego typu narzędzi.
 * 1) Przejdź do strony dyskusji. Czy ważne jest, aby mieć identyczny dostęp do narzędzi strony na stronach dyskusji? Czy powinno być inaczej? Jeśli tak, jak myślisz, co powinniśmy zrobić z narzędziami stron na stronach dyskusji?
 * Dopóki strona dyskusji jest zwykłą stroną w wikitekście, a nie czymś w rodzaju Flow, uważam, że narzędzia powinny być takie same jak w artykułach. Oprócz gadżetów, które do sekcji "Narzędzia" mogą dodawać linki przydatne również w dyskusjach, znajdują się tam również linki takie jak "Linkujące" czy "Link do tej wersji", które cechuje niezerowa użyteczność również na stronach dyskusji.
 * 1) Dodaj inne końcowe przemyślenia, pomysły lub pytania.
 * Uważam, że zaproponowane zmiany są zmianami na lepsze.

Username:Sdkb

 * 1) Find the "What links here" and "Download as PDF" links. If you can't please let us know.
 * Done.
 * 1) We have moved the page tools to the other side of the page (opposite from the sidebar). What do you think of this new location for these tools? If you don't like this can you tell us why not, and what you would prefer instead?
 * I don't particularly like it. Having used New Vector for a while now, I was getting used to the whitespace there, so to have it filled again, now with a menu, feels like clutter. It also feels disorganized particularly to have page tools there, because we already have a convenient place for one of the page tools, the move button (and many common gadgets): as a menu item in a "more" menu along the top. I feel we should be consolidating these functions into a single menu. I also feel that page tools is still given far too much weight: even many editors don't use them all that often, and for 99% of the audience, readers, they're completely useless. They should not be above the print/share/link or other projects menus (and indeed, en-WP agreed on this point).
 * 1) Focus on the new sidebar, above the new table of contents. As noted in the introduction, we've split the old sidebar into two menus: wiki navigation and page tools. What do you think of this split? Are there items you think are in the wrong menu? Are there items that are missing?
 * The en-WP community considered these questions at length in the w:WP:SIDEBAR20 mega-RfC. I've strongly urged you before to review that, and I even more strongly urge you to do so now. Overall, some things I dislike are that there are no longer labels (e.g. "Contribute") delineating the three groups, there are no longer tooltips when you hover over an option, the help link has been moved to the bottom of the contribute section (an inappropriate de-emphasis), the "learn to edit" link has been removed (directly overriding community consensus; attracting new editors by having this link is crucial, and myself and many others will scream if you try to override us and force its removal), and you're trying to add an "add interlanguage links" link that is redundant (there's already a link to the Wikidata item, this is not a common enough task to need a dedicated permanent button, and even if it was, the language switcher menu would be a better place for it). Moving special pages to the contribute section is something that I personally like and advocated for, but the community rejected the idea, so proceed at your own risk on that. Again, I'm linking SIDEBAR20 left and right—it's really crucial you read through that to understand how the community feels.
 * 1) Try collapsing and then pinning the wiki navigation (the old sidebar). What do you think? Do you think this menu should be open or collapsed by default? Remember, the state of the menu will be persistent between pages. If you collapse it it will stay collapsed.
 * It took me a second to figure out that collapsing it meant it'd go under the hamburger menu. I think less tech-savvy users might be a bit confused about how to find it after it's collapsed.
 * 1) Try collapsing and then pinning the page tools. What do you think?
 * It's important to have the table of contents visible at the top of an article, as it helps tells readers what information it contains. I don't like having to scroll for it, so I'd probably keep the menu collapsed. But I don't particularly like that, either, since the hamburger menu isn't accessible once you start scrolling, meaning there's no way to access it midway down an article. This goes to the larger problem of the fact that you've made two separate designs for the top of the screen—one for when you're at the top, and one persistent one for when you're scrolling—and there's no smooth transition between them and poor consistency within the designs. When I start scrolling, I want a smooth animated transition with elements like the title moving to their new position rather than disappearing and reappearing, and I don't want too many elements changing. This would help me better understand where things are, and it'd be really good not to have to scroll up each time I want to get to my notifications/alerts.
 * 1) We have also flipped the order of the page title bar and page toolbar/tab-bar. What do you think of this new order? Do you have any concerns?
 * Sure, it's fine. My main concern is that this gives even more prominence to the language switcher, which you're already made far too prominent (that link is another discussion crucial for you to read; it begins on another note but moves to the language switcher).
 * 1) Do you often use tools for advanced users? If no, you can skip this question. If yes, click on the checkbox in the lower right corner called "Advanced tools" in order to enable them in the prototype. You will see a list of links inspired by the MoreMenu. What do you think of the placement of these tools with the other page tools? If you don't like this can you tell us why not and what you would prefer instead?
 * This partially rectifies my concern above that the move button and gadgets weren't in the same place as the page tools; it's nice to see them unified all under a single tools menu. I don't like that the Twinkle menu uses so much jargon that even the header is labeled "TW" rather than "Twinkle", but that's perhaps a complaint for Twinkle devs rather than you (please reply and let me know if I should direct it to them). I'm not sure I fully agree with the menu buckets—moving a page is something newcomers often ask about, and while it can be disruptive if done inappropriately, I wouldn't say it's more "advanced" than the info you'd find under e.g. "page information". I like the new purge link—that's something I often type out manually. I still don't feel that enough thought is being given to separating out items for editors and those for readers. Readers should have easy access to the print/share/link and "in other projects" menus; those shouldn't be deeply collapsed by default. But advanced tools for editors should definitely be collapsed by default, as they're useless for everyone but advanced editors. "In other projects" isn't a tool, anyways; perhaps move that to the language switcher. And perhaps create an OOUI version of the share arrow and place that somewhere as a new menu for sharing.
 * 1) Navigate to the talk page. Is it important to have identical access to page tools on talk pages? Should it be different? If yes, what do you think we should do with page tools on talk pages?
 * It's important to still be able to get to the page tools somehow from talk, but we need them from talk a lot less frequently, so it's fine if they're more hidden there.
 * 1) Please add any final thoughts, ideas, or questions.
 * I don't like how the page tools menu and wiki navigation menu are not vertically aligned with each other. They should both be aligned to the page title bar, rather than only the wiki nav menu, with the page tools menu aligned to the page toolbar/tab-bar. The new visual design of the menus is something I think I could get used to, although I'm not sure I like how the new border around them gives them more emphasis. I do like how the page toolbar/tab-bar has a more minimalist design, which seems more modern. Overall, I'd encourage greater dialogue with the community—it's okay to e.g. reply to my comments here to let me know you've read them and respond to some of the things I've said.

Aperçu des questions en attendant vos avis

 * 1) Trouvez les liens « Pages liées » et « Télécharger comme PDF ». Si vous n'y arrivez pas veuillez nous le faire savoir.
 * Trouvé après une peu d'hésitations
 * 1) Nous avons déplacé les outils de la page de l'autre côté de la page (en opposition à la barre latérale). Que pensez-vous de ce nouvel emplacement pour ces outils ? Si vous ne l'aimez pas, pouvez-vous nous dire pourquoi et ce que vous préféreriez à la place ?
 * Je comprends l'idée de séparer les outils de navigation et les outils spécifiques à la page, mais utiliser une marge droite et une marge gauche réduit la taille consacrée au texte. Ce que je regrette.
 * 1) Focalisez-vous sur la nouvelle barre latérale, au-dessus du nouveau sommaire. Comme indiqué dans l'introduction, nous avons divisé l'ancienne barre latérale en deux menus : le menu de navigation du wiki et le menu des outils de la page. Que pensez-vous de cette division ? Y a-t-il des éléments qui, selon vous, ne sont pas dans le bon menu ? Y a-t-il des éléments qui manquent ?
 * Voir plus haut
 * 1) Essayez de réduire puis d'épingler le menu de navigation du wiki (l'ancienne barre latérale). Vous pensez que ce menu devrait être déplié ou replié par défaut ? N'oubliez pas que l'état du menu sera persistant entre les pages. Si vous le réduisez, il restera réduit.
 * C'est le point qui m'a posé le plus d'incompréhension. En cliquant sur "Réduire le menu", le sommaire est remonté mais le menu était toujours apparent, cachant le sommaire. J'en ai donc conclu que cela ne marchait pas. Puis j'ai, par hasard (et ce n'est pas naturel) cliqué sur la page et le menu a effectivement disparu. Mais j'ai eu ensuite un mal de chien à savoir où il s'était caché car rien dans l'apparence de la page ne m'indiquait où il avait bien pu être rangé. A force d'obstination je l'ai retrouvé dans les trois traits en haut à gauche. J'ai pu de nouveau l'ouvrir et "l'épingler" tout en ne comprenant pas le sens de ce mot. J'ai vu que les trois barres persistaient en haut à gauche de la page mais qu'elles étaient alors inertes. Je trouve ce fonctionnement plus que déroutant et un obstacle pour le contributeur qui ne sait pas quoi et où chercher. Il aurait été beaucoup plus simple de créer une boite déroulante.
 * 1) Essayez de réduire puis d'épingler les outils de la page. Qu'en pensez vous ?
 * Instruite de mes mésaventures sur la fenêtre menu de gauche, j'ai retrouvé plus rapidement les choses, d'autant plus que là au moins, la disparition des outils dans la marge de gauche s'accompagne de l'apparition d'un bouton sous le titre de l'article
 * 1) Nous avons également inversé l'ordre de la barre du titre de la page et la barre des outils de la page (la barre des onglets). Qu'en pensez vous de ce nouvel ordre ? Avez-vous des réserves ?
 * L'ordre précédent m'apparaissait plus logique : le titre fait partie de l'article et ne devrait pas en être séparé par des boutons d'outil.
 * 1) Vous utilisez souvent les outils pour les contributeurs aguerris ? Si la réponse est non, passez à la question suivante. Si la réponse est oui, tout au fond et à droite de la page, cliquez sur la case à cocher intitulée "Outils avancés", afin de les activer dans le prototype.
 * Il n'est pas rare que j'utilise l'outil de renommage, fréquemment celui de vérification biblio et parfois la purge. Et je les utilise davantage que la version imprimable ou le lien permanent. Je trouve donc un peu dommage qu'ils soient cachés dans une sous-fenêtre et qu'il faille, pour les activer, cocher une case qui soit à un endroit pas naturel. Pourquoi ne pas les intégrer dans la fenêtre des outils en mode non déroulé?
 * 1) Naviguez dans la page de discussion. Est-il important d'avoir un accès identique aux outils de la page sur les pages de discussion ? Devrait-il être différent ? Si oui, que pensez-vous que nous devrions faire avec les outils de la page sur les pages de discussion ?
 * Ils étaient présents dans la marge gauche de la version standard sans me choquer mais bizarrement la présence des outils à droite me gêne davantage en page de discussion
 * 1) Vous pouvez ajouter n’importe quelles idées, remarques ou questions pour finir.

MarMi wiki

 * 1) Znajdź linki "Linkujące" i "Pobierz jako PDF". Jeżeli nie możesz ich znaleźć, daj nam znać.
 * Znaleziono (łatwo).
 * 1) Przenieśliśmy narzędzia strony na prawo (równolegle do sidebara). Co sądzisz o nowej lokalizacji tych narzędzi? Jeśli ci się nie podoba, powiedz nam, dlaczego nie i co wolisz?
 * Nie mam zdania (z początku pewnie będą pomyłki przez przyzwyczajenie).
 * 1) Skoncentruj się na nowym sidebarze nad nowym spisem treści. Jak wspomnieliśmy we wstępie, podzieliliśmy stary sidebar na dwa menu: nawigację wiki i narzędzia strony. Co myślisz o tym podziale? Czy uważasz, że jakieś linki znajdują się nie w tym menu, w którym powinny? Czy brakuje jakichś linków?
 * Według mnie podział jest dobry.
 * 1) Spróbuj zwinąć, a następnie przypiąć nawigację wiki (stary sidebar). Co myślisz? Czy uważasz, że to menu powinno być domyślnie rozwinięte, czy zwinięte? Pamiętaj, że stan menu będzie się utrzymywał między stronami. Jeśli je zwiniesz, pozostanie zwinięte, kiedy wejdziesz na inną stronę.
 * Jak dla mnie nawigacja wiki powinna być domyślnie zwinięta - raczej nie ma tam opcji, których bym często musiał używać, żeby jeden klik więcej na rozwinięcie był uciążliwy.
 * 1) Spróbuj zwinąć, a następnie przypiąć narzędzia strony. Co myślisz?
 * Po zwinięciu nie ma potrzeby, żeby menu było widoczne (powinno się od razu ukrywać). Zamiast "Zwiń menu" powinno być "Zwiń menu do [=]", gdzie [=] to te trzy poziome kreski, bo według mnie obecnie za słabo jest to sygnalizowane.
 * Powinno dać się przypiąć ikonę menu do spisu treści (albo do tego paska pojawiającego się po przesunięciu strony w dół; do tego paska powinno się też przypinać menu narzędzi), żeby skrolował się razem ze stroną. A spis treści też powinien dać się zwinąć (zabiera za dużo miejsca, a nie zawsze jest potrzebny).
 * 1) Odwróciliśmy również kolejność paska tytułu strony i paska narzędzi/zakładek (tytuł strony jest nad zakładkami). Co myślisz o tym nowym ustawieniu? Masz jakieś obawy?
 * Nie za bardzo mi się to podoba - nie wygląda to dla mnie za zbyt naturalne, treść artykułu z tytułem nie powinna być przerywana menu.
 * Z paska zakładek wyrzucił bym "Czytaj" (chyba ze coś ma być do niego podpięte?).
 * 1) Czy często korzystasz z narzędzi dla zaawansowanych użytkowników? Jeśli nie, możesz pominąć to pytanie. Jeśli tak, kliknij pole wyboru w prawym dolnym rogu o nazwie „Zaawansowane narzędzia”, aby włączyć je w prototypie. Zobaczysz listę linków inspirowanych MoreMenu. Co sądzisz o umieszczeniu tych linków w jednym menu z narzędziami strony? Jeśli ci się to nie podoba, powiedz, dlaczego nie i co wolisz?
 * 2) Przejdź do strony dyskusji. Czy ważne jest, aby mieć identyczny dostęp do narzędzi strony na stronach dyskusji? Czy powinno być inaczej? Jeśli tak, jak myślisz, co powinniśmy zrobić z narzędziami stron na stronach dyskusji?
 * Według mnie oba menu mogłyby być tam domyślnie zwinięte, chyba że doda się jakieś opcje dla stron dyskusji.
 * 1) Dodaj inne końcowe przemyślenia, pomysły lub pytania.
 * 1) Dodaj inne końcowe przemyślenia, pomysły lub pytania.

Japanese translation of Collapse menu
「Collapse menu」の日本語訳が「崩壊メニュー」となっているのは誤訳です. 「メニューを折りたたむ」に変えるべきです. The Japanese translation of "Collapse menu" as "崩壊メニュー" is a mistranslation. It should be changed to "メニューを折りたたむ". --Shirayuki (talk) 00:39, 26 March 2022 (UTC)